Что общего сейчас у армян и азербайджанцев? Не любит Россию и путинизм
Журналист Мовсун Гаджиев, журналист-аналитик Георг Хачатурян, азербайджанский политолог Ильгар Велизаде рассказали информатору о деталях, политических аспектах конфликта и сделали прогнозы на будущее
В Ереване, где оппозиция требует отставки премьер-министра Никола Пашиняна, а также в Баку, который сейчас празднует свою победу, говорят об агрессивной войне на Украине и Путине, который ее спровоцировал. Информатор спросил представителей армянской и азербайджанской диаспор об их впечатлениях от жестокого конфликта в Закавказье. Многие представители этих народов живут и среди нас. По их словам, мы попытались создать реальную картину того, что сейчас переживает Нагорный Карабах: «Черный сад» — именно так переводится это слово.
Вернули свое
Азербайджанский журналист Мовсун Гаджиев начинает свою беседу с приветствия «Слава Украине! Слава Вооруженным Силам Украины!» Он говорит, что Азербайджан внимательно следит за войной на Украине и поддерживает украинский народ.
«С начала войны Азербайджан был вместе с Украиной, и ваш президент несколько раз выражал благодарность нашему народу. Вспомните организацию ГУАМ, в которую входят Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия — она появилась в 1997 году и Россию не пригласили там .Мы уже пытались объединиться против РФ, — говорит Гаджиев.
По его словам, Нагорный Карабах был частью Азербайджана во времена Советского Союза. Даже само название Нагорного Карабаха переводится с азербайджанского как «Черный сад». Гаджиев добавляет, что столица Карабаха город Степанакерт назван в честь коммуниста Степана Шаумяна, а азербайджанцы используют историческое название – Ханкенди.
В какой-то момент Нагорный Карабах признал так называемую «ЛДПР»
Когда союз распался, так получилось, что в регионе проживало 2/3 армян — их переселили туда из Ирана при царской России, чтобы закрепить пророссийскую политику на Кавказе.
«Но в Крыму на момент оккупации было больше пророссийски настроенных граждан. Однако это не выход – оккупировать территории. Надо любить Россию в России, надо любить Армению в Армении, а не на чужой земле. Это так разразился Карабахский конфликт,при участии России.Появилось квазигосударство типа вашей ЛДПР.Теперь мы только что получили свое.Поэтому конечно азербайджанцы рады,хотя мы понимаем,что еще много чего работ, которые предстоит выполнить на оккупированных территориях», — поясняет журналист.
С декабря прошлого года Азербайджан блокирует Лачинский коридор, единственную дорогу, ведущую из Армении в Карабах.
«Они заблокировали это, потому что понимали, что Россия поставляет в Карабах оружие, а также продовольствие, лекарства и вещи для мирного населения. В то же время жители Карабаха начали жаловаться на нехватку еды и лекарств, стали появляться новости о том, что жители Карабаха голодают. Азербайджан предлагал провозить продукты питания и все необходимое для мирного населения через свою территорию, но так называемые власти не захотели этого делать. Теперь, когда наша армия вошла в города и села, оказывается, что в местных домах есть все необходимое, — говорит журналист.
После деоккупации Азербайджан объявил амнистию всем, кто сотрудничал с сепаратистами или был причастен к местной армии, полиции, правительству и т.д. Однако амнистия не распространяется на 400 человек, участвовавших в военных преступлениях. Например, для участников Ходжалинской резни в 1992 году. Тогда армянские вооруженные силы совершили резню жителей города Ходжалы, где проживала часть азербайджанского населения – резня считается самой жестокой в карабахском конфликте.
Больше всего от войны страдают мирные жители
Теперь граждане Карабаха должны получить азербайджанские документы и жить по законам Азербайджана. Регион дотационен, и теперь власти начали повторно подключать энергосистему Карабаха к своей собственной энергосистеме; местным жителям пока разрешили не платить за коммунальные услуги; Для них организованы полевые госпитали и кухни. Азербайджан готов наладить там мирную жизнь и рассматривать регион как свою часть. Кто с этим не согласен, тот может уйти.
— Без проблем не произойдет, потому что конфликт продолжается уже довольно давно. Два поколения уже выросли на этой вражде; они родились и выросли во время карабахского конфликта, так что проблемы будут. Расскажу о ситуации, которую я наблюдал — молодая девушка родилась в Карабахе, выросла, уехала учиться в Ереван и там же умерла. Мать, у которой единственный ребенок, хочет вернуть тело домой и похоронить. Но в таможенных документах она не указывает, что тело будет доставлено на территорию Азербайджана, хотя по сути это так, и таможня не может пропустить тело, поскольку женщина не указала, что тело будет доставлено в Азербайджан. Азербайджан, но принципиально указывает, что это Нагорный Карабах. Как вы думаете, она будет жить в Азербайджане? — говорит Гаджиев.
Судьба Карабаха решается в Украине
Однако в Азербайджане понимают, что его судьба сейчас решается на Украине. Ведь многое зависит от того, как себя чувствует Москва.
Лачинский коридор
«Украинцы уже настолько обыграли россиян, что Москва находится в проигрышной позиции в Карабахе. Наоборот, наше общество объединилось. Это можно сравнить с украинским обществом — если до полномасштабного вторжения в вашем обществе преобладали разные настроения и мысли, общество объединяется как единое целое перед лицом внешней угрозы. Здесь наши народы одинаковы – вы стали единой нацией после российской агрессии, а мы стали единой нацией после конфликта в Карабахе, — объясняет Гаджиев.
Он поясняет, что соседи России это прекрасно поняли: с февраля 2022 года, после вторжения на Украину, Россия существенно «просела», а «вторая армия» оказалась мифом.
«На данный момент в Азербайджане имеется 150-тысячная регулярная армия, и страна может поставить под ружье еще до миллиона человек. Обратите внимание, что мы хотим одновременно турецкое, европейское, израильское оружие. Кроме того, у нас есть соглашение с Турцией, которые готовы встать на нашу защиту. Измученная войной на Украине Россия не рискнет открыть здесь новый фронт и не рискнет воевать с Турцией», — говорит Гаджиев.
Однако стандартный ход Кремля – это гибридная война с соусом «нас там нет».
«Это вообще сильная сторона России – тихонько валяться. Судя по тому, что мы наблюдали, в село в Карабахе вошла группа военных, одетых в форму азербайджанской армии и говорящих по-азербайджански, и начала резать мужчин завтра этот сюжет появится на CNN.Тогда выяснится,что азербайджанской армии там не было,а были наняты азербайджанцы,которые долгое время жили в Москве.Однако все уже привыкли к таким российским провокациям.Конечно,они будут пакостят, но по-маленькому, — поясняет журналист.
Пророссийский Пашинян и ФСБ-шники в Ереване
Мовсун Гаджиев поясняет, что премьер-министр Армении Никол Пашинян пришел к власти с антироссийскими лозунгами, обещая своим избирателям достичь соглашения с Азербайджаном по Нагорному Карабаху. Но после 5 лет пребывания в должности разговоры остались разговорами, он ничего не сделал из заявленного.
В Ереване продолжаются протесты против властей
«В Армении все под контролем России — энергосистема, бензин, нефть, логистика, военные базы, в ереванском аэропорту есть российский пограничный контроль, где дислоцируются сотрудники ФСБ. Кстати, несколько лет назад они не разрешил вашему журналисту и политику Мустафе Найему посетить Ереван.Ситуация уникальная — у власти Россия.Но Пашинян за весь свой срок ничего не сделал для уменьшения этой зависимости.Та же ситуация и в Азербайджане -Пашинян много говорил,публично признал Карабах, но ничего не подписал.Российские миротворческие силы там вообще все время находятся в подвешенном состоянии — наша страна не мандатировала их на миротворческую миссию, поэтому их присутствие там в качестве миротворцев под большим вопросом.Этим Пашинян разозлил Армянская общественность, у которой сейчас к нему много вопросов, говорит журналист.
Армяне выражают претензии собственному президенту
Журналист-аналитик Георг Хачатурян составил список требований армянского народа к своему правительству. Следует уточнить, что армяне называют Нагорный Карабах Арцахом.
«Во-первых, с 2020 года, когда армяне понесли серьёзный удар в результате 44-дневной Арцахской войны, власти в Ереване заняты чем угодно, кроме укрепления обороноспособности или даже дипломатии. Премьер-министр Никол Пашинян все это время вел себя так, как будто Арцах уже потерян, и его это не волнует. В Армении шла борьба между кланами, в том числе ориентированными на внешние силы, преимущественно западные. Ни о каком «повышении обороноспособности» в такой ситуации не может быть и речи. Во-вторых, Пашинян сдал Арцах не только посредством интриг и неудачного маневрирования между многочисленными центрами силы. Никто не мешал ему проявить себя сейчас. Объявите мобилизацию, организуйте оборону и вообще поднимите много шума. Однако он несколько раз предпочитал публично отречься от Арцаха», — объясняет армянскую точку зрения мужчина.
В-третьих, по мнению Хачатуряна, правительство Пашиняна собственными руками похоронило весь потенциал российского миротворческого контингента. Хотя бы потому, что армянский лидер по своему приказу запретил армянским вооруженным силам помогать армянам в Арцахе. То есть армянам было запрещено спасать армян. Армения как государство не родила раненых детей из Степанакерта — это произошло благодаря российским миротворцам, которые все три года поливали их грязью в Ереване. Все эти годы миротворцев позорили в Ереване, а не в Баку или Степанакерте.
«В-четвертых, Пашинян фактически признал суверенитет Азербайджана над Карабахом на переговорах осенью 2022 года в Праге. В Баку знали, как поведет себя Армения в случае новой наступательной операции в Арцахе. Достаточно было посмотреть на состояние армянского общества. Армяне сильно деморализованы событиями 2020 года. Нация получила страшную эмоциональную травму. Но есть и важная демографическая деталь. Почему в начале 1990-х бедная Армения, находившаяся в полной блокаде, почти сумела взять Гянджу, но три года назад войска развалились за полтора месяца, и сейчас вообще ни у кого нет времени воевать? Поколение тех, кто добился создания Карабахского государства с оружием в руках, сейчас полностью исчезло», — пояснил активист.
За последние 30 лет армянское общество радикально изменилось. Желающих защитить Карабах и даже саму Армению с автоматом в руках сегодня не найти.
«Большая часть армянской общины привыкла к тому, что им обязательно кто-то поможет. Русские, французы, китайцы, Ким Кардашьян. За все эти 30 лет кто-то постоянно поддерживал Армению. Деньги, оружие, рок-концерты и т д. А задачей правительства в Ереване было главным образом лавировать между всеми, кто изъявил желание помочь, чтобы получить максимальную выгоду. Такая привычка поведения стала внешнеполитическим курсом Армении. Ереван открыто гордился своей «многовекторной политикой». После 2020 года стало ясно, что армянам придется действовать самостоятельно, если они хотят сохранить статус-кво. Однако переложить ответственность за свою судьбу на третьего человека оказалось эмоционально более удобным. Я бы сказал удобнее. И теперь, если Баку захочет прорвать физический коридор в Нахичевань, они его прорвут. Но это означает конец самого государства Армения, потерю Зангезура, Сюника и других исторических армянских регионов», — поясняет армянин.
Азербайджан развернул полевой госпиталь на оккупированной территории
По его словам, по неподтвержденным данным, в ночь на 20 сентября начальник Генштаба Ирана генерал Мохаммед Багери позвонил в Генеральный штаб ВС Армении в Ереване. А сейчас министр обороны России Сергей Шойгу находится в Тегеране. Но армянские генералы дважды отказывались разговаривать с иранцами, видимо, по приказу Никола Пашиняна.
«Ситуация для Еревана будет только ухудшаться, поскольку Баку оккупирует Арцах и поселяется на новом месте вместе с теми, кто не успел уехать. Как говорится, розовые очки разбиваются стеклом внутрь», — пояснил Хачатурян.
Политическая травма и радикализм
«До второй карабахской войны армяне успели быть союзниками России и в то же время говорить об интеграции в Европу. Теперь они говорят, что ближе к Ирану и США у них не осталось никого. Интересно, в случае «агрессии» Турции, Азербайджана и России против Армении с целью открытия Зангезурского коридора, кто его защитит? Американские морские пехотинцы вместе с силами Аль-Кудса? Как тут не упомянуть классику: «В доме Облонских все перемешано…», — комментирует ситуацию политолог из Азербайджана Ильгар Велизаде.
Однако некоторые армяне настроены более радикально и обвиняют Россию во всех своих проблемах.
Например, на днях во время митингов один из лидеров Национал-демократического поляка Армении Вахе Гаспарян прямо на площади в микрофон поздравил россиян с уничтожением штаба Черноморского флота в Крыму, о прорыве вооруженных сил Украины «Суровикиных линий» на фронт, о бензиновом кризисе и грядущем крахе путинского режима.
Его партия выступает за создание антикремлевского блока и блокаду российской военной базы в Гюмре (102-я российская база в Армении — это мина замедленного действия, как и российский Черноморский флот для Украины, находящийся в Крыму с 1991 года).
Довольно сложно понять, чего хотят армяне от протестов. Карабахский конфликт не оставил почти ни одной семьи в обеих странах, не затронутой этой войной.
Армянский народ травмирован решением правительства отказаться от Арцаха. Некоторые из протестантов не понимают, почему погибли их родственники, если сейчас регион отдан без боя, другие винят Россию, которая была ослаблена в войне с Украиной и не смогла помочь Армении в ответственный момент.
«Россия лучше всех видит, что происходит в Арцахе, но молчит. Зачем тогда ОДКБ, почему мы тогда разместили российскую базу в Гюмре? — спрашивают армяне в социальных сетях.
Нагорный Карабах под обстрелом
Самые молодые и прогрессивные обвиняют правительство в пророссийском политическом векторе и требуют смены курса.
Взгляд из соцсетей: в заложниках у россии
Украинцы из прифронтовых зон знают, что война – это настоящее испытание для мирного населения. Отсутствие связи, медикаментов, продуктов питания, эвакуация, попытки спасти свои жизни и жизни своих детей под обстрелом – все это сейчас переживает Карабах.
«В городе нет электричества, оборудование кончилось и его негде зарядить, новости узнают из уст в уста. Никто не знает и не понимает, что будет дальше. Много погибших, еще больше пропавших без вести. Степанакерт переполнен беженцами из окрестных сел, люди спят прямо на улицах, о них никто не заботится, по имеющимся данным, на весь город только одна точка с горячей едой. Люди пытаются готовить на костре, как когда-то разрушенный Спитак. Некоторые пекарни заработали на дровах, но хлеба до сих пор нет. Палатки стоят, дети болеют, санитарная ситуация вот-вот выйдет из-под контроля. Степанакерт когда-то гордился своей чистотой, но сегодня он утопает в мусоре. Случаев мародерства и грабежа нет. В аэропорту Степанакерта отчаявшиеся люди надеются куда-то попасть – куда? Ходят слухи, что Армения их не примет. Накануне власти заявили, что Армения готова принять 40 тысяч беженцев с формулировкой «если им станет невозможно жить в своих домах». Однако в самом Степанакерте упорно ходят слухи, что их либо вообще не отпустят, либо отпустят только женщин и детей, а обезоруженных мужчин убьют. Каждый, кто выйдет на свободу, должен подписать документ, в котором будет указано, что претензий к Азербайджану нет», — так описывают ситуацию в Нагорном Карабахе местные жители.
Карабах без связи и электричества
Большинство местных жителей ждут от азербайджанцев мести и фильтрации. А сама реинтеграция – очень сложный процесс. Это не только права, но и обязанности. Обязанность знать азербайджанский язык, уважать конституцию Азербайджана, отмечать азербайджанские праздники, уважать азербайджанских героев.
В самом Карабахе пророссийские настроения довольно распространены. Некоторые местные жители потеряли веру в Армению и предлагают присоединить Карабах-Арцах к России.
«Это все потому, что российская пропаганда и армянские каналы транслировались в Карабахе – где по телевидению Россия – сильное государство, «вторая армия мира», ядерное оружие – в это верят карабахцы. Большинство из них понятия не имеют, что такое реально происходит с российской армией на Украине. Остальные убеждены, что Турция стоит за Азербайджаном и теперь Турция завоевала Карабах, а потом пойдет в Армению…» — комментируют чувства местных азербайджанцев.
В Нагорном Карабахе в среду, 20 сентября, было принято решение о прекращении огня. Армия Карабаха будет расформирована, а армянские военные также должны быть выведены с территории непризнанной республики. Сообщается, что этот процесс будут контролировать так называемые российские «миротворцы». Территория остается под контролем Азербайджана.